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有关专家谈“清华大学中国企业家深造项目”

更新时间: 2009-1-8 15:03:18 受关注度: 15588 来源: 清华大学
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有关专家谈“清华大学中国企业家深造项目”

 

  钟仁(清华记者):现在清华大学推出了中国企业家深造项目,不知道你们对该项目的推出有何感受?你们认为它未来的发展前途如何?

中国企业家深造项目CEDP课程

  李凯城(总参某信息研究所研究员):该项目我理解为企业家学习MBA后的学习项目。MBA是企业家对西方现代管理系统的引进、系统的学习。学习的过程中,有两个问题:一是该系统管理学被引进到大陆后,在中国文化条件下,确实有水土不服问题,现在急需超越。二是对企业家个人来说,有一个再学点什么,再提升的问题。MBA学什么?我三十年前在大学当过老师,接触过很多企业家,一直思考这个问题。我感觉MBA讲的是系统管理原则,但是实际上真正搞管理工作、当领导,绝对不是仅懂些原则就行了,它是要运用这些原则,而且是非常艺术地运用这些原则去解决问题。真正的领导力就是运用原则解决实际问题,把握解决问题的力度,这种把握“度”的能力实际是很多企业家迫切需要的,是掌握MBA之后急需解决的问题。要提高把握度的能力有两个东西需要提高,一是企业家自身竞争力。很多企业家做不大做不好,不是智慧不够,更不是他对管理原则不熟悉,而是他境界不高。境界不高就无法正确认识成功,无法运用手中的财富,不可能把事业做得更大。提高境界不是MBA所能解决的问题。境界来自于中国,就是佛教,国外没有这个概念,实际上这个概念是非常有价值的。二是思想方法。如何运用掌握的具体方法、具体原则,是受思想支配的。现在很多企业家学了MBA之后,需要深造的一个是提高境界问题,一个运用方法问题。

  钟仁:如何提高境界?

  李凯城:按说中国文化传统都讲境界提高,究竟怎么提高,实际上也是非常需要深入思考的。我觉得清华大学提出企业家深造这个题目比较好,他们为怎么深造也做了很多探索,对该项目的课程有了基本的设计,有七个专题。比如他们让我设计“企业文化”这个课,我就不能重复MBA的东西,而是要从更高的角度看企业文化,对企业文化整体的反思,为什么出现企业文化,企业文化究竟从哪几个方面提出思考?还有哪些不足?这个不足是先天还是后天?企业文化怎么发展?这是从理论上讲,对于企业家更关心怎么做,怎么把企业搞好。我觉得企业文化讲的很多,你再重复就不好了。西方管理理论提到企业文化已经突破行为学的东西,不是一个因为你需要,我怎么满足你,是改变你。但是西方在影响人、改变人方面缺少深入的研究,因为基督教文化制约它,管理者不能改变人,管理者责任不是改变人,而是塑造人。德鲁克认为除非它自己愿意改变,我不能改变你,但我可以创造条件让你改变,到中国只讲不能,但是它有文化先天影响。为什么现在大家都知道企业文化很重要,但是真正看企业文化理论,不知道怎么做,企业文化落不到地,根本原因是没有这方面的知识。相反中国文化不一样,中国文化一直讲怎么影响人,怎么改变人,再好的管理、再好的政策法规制定,也不如教育。在这方面我们传统文化有很多有价值的东西,值得我们学习。所以我在想MBA之后,就可以讲这些。佛教它怎么影响人、怎么改变人。我在部队长期做政治工作,政治工作就是改变人的工作。毛泽东在影响人、改变人方面是非常成功的,我们可以从这方面学习。总之,我觉得既然是深造,一定要打破MBA教学模式,确实比它进一步。如果企业家经过学习,精神境界明显的提高,思想方法明显的改进,他一定觉得学费花的很值。

  钟仁:我们这个项目推出之后,对于企业家或者对于中国经济的发展,或者企业的发展,会产生什么样的影响?

  李凯城:企业家的根本素质提高以后,用到自己对自己员工培养和教育中去,将对企业员工素质的提高,对企业员工管理水平的提高,对国民经济的贡献都有非常大的作用。同时,如果这条路走好,可能对整个管理界都会有贡献。

  王绍璠(旅美台湾学者):西方文明现在是逐渐侵入中国本土,我们不是对抗,我们是一种包容,你要包容,先要强调我们中国自古以来的伟大精神在哪一点,这就是我们项目的特殊性。我们希望跟世界对接,你拿什么来对接,不是说形式,不是说一般共同,而是拿我们内蕴对接。一个优秀文化能传承几千年,必然有其独到之处。给企业社会、给国家民族、更给世界带来什么,也就是文明的反思。我们是超越文明,不是再现文明。因为我们现在有伟大的人民,伟大的共产党,但是我们缺少一些内蕴,我们深造项目就是补足MBA之不足。因为MBA太西方化,太教条化了。美国MBA有整个基督教文明作内蕴,我们的MBA有什么?我们不能接受西方文明精神,因为那是他们的意识形态。中国文明的主流就是儒、释、道以及诸子百家,几千年文明的传承。清华大学整合了中国文明的主流,使中西文明相互增长,以其协助企业家提升精神境界。他们刚好做了一个引领,这个项目目前在国内还没有,清华大学继续教育学院希望做一个试点,同时也是制高点,从这里探讨东西方文明交流、融汇。

  我个人认为中国没有真正合格的企业家。我之后会讲到,我是有资格这么说的。我们至少没有美国、欧洲、日本、甚至韩国、印度的企业家。企业家必须承担国家经济发展,以及道德文化传承的责任。企业家的任务是内圣外王,是民族素质、民族文化、民族财富、民族智慧提升的积极促进者,不是赚钱,不是上市,也不是做大做强。怎么样引领我们国家的和谐,人心的回归,这才显出企业家的本色。

  王健(清华大学东方文化培训中心副主任):我们现在有些企业之所以不能长远,这跟企业家修炼不够有关。为什么刚改革开放时,电器生产线引进13条,电脑生产线也有很多,最后杀出柳传志和联想。这不是简单的问题,不是因为他们幸运,而是企业家有深厚的中国文化底蕴。所以我们希望通过这个项目,增强企业家的中国文化底蕴,解决企业长久发展的问题,同时也解决企业家长远修身问题。企业家能进行哲学思考,胸怀远大,不是仅顾眼前利益,才有可能把企业带向远方。

  王绍璠:企业必须承担社会责任,因为它来自社会,取之社会。

  王健:老百姓是水,既能载舟也能覆舟。美国企业家也意识到这一点,如果我们每个企业家都能认识这一点,自然会主动承担社会责任。

  王绍璠:我们在美国开车,到黑人区就怕车子抛锚。这个项目最重要的精神就是把中华民族几千年来,整个社会国家融为一体,国家兴亡,匹夫有责。MBA是术,深造项目是道。道越高,术越精。日本人现在就讲道,茶道、剑道、武士道,所以日本冲出亚洲走向世界。“道”实际上是中国文化的根本。中国文化博大精深,为了增强企业家的道心,该项目开设了经史子集,强调有诸子百家等等,替企业家读书看报。

  王健:这个项目还帮助企业家认清很多东西。如何正确看待中国文化,如何正确看待中国历史上伟大人物,如何正确看待毛泽东思想等等。现在是对“术”强调很厉害,把“道”放在一边。实际上“术”不是企业家做的事情,是中层管理者做的事情,作为企业家必须讲“道”。

  王绍璠:“道”是游戏规则,“德”是怎么做好游戏规则。我们打造的不只是柳传志,更需要打造格林斯潘。

  王绍璠:中国为世界做出的贡献,“诗”是一个,“中医”是一个。中国的诗是很特殊的,惊天地泣鬼神,全世界文化,只有中国文化有诗意诗情。中医也是。孔子是清朝给抬出来的,唐朝不谈孔子,宋朝也不谈孔子,清朝满洲人把孔子抬出来,中叶以后,孔庙出来了。毛主席了不起啊,完全继承了中国的文化精神!毛泽东是中国文化的儿子,不是简单的农民的儿子。我说我有两个老师,一个南老师(指南怀瑾先生)、一个毛老师,毛主席那种智慧,那种悲天悯人……完全没有自己私人生活。易经、中医都是不得了的东西,所以这个深造项目很有意义。

  钟仁:在您看来,中国传统文化对一个人人生发展是什么影响?

  王绍璠:人类历史上,文明传承连续不断只有中国,这是靠中国文化延续下来的。对于这种延续让外国人害怕。这种让人怕的东西是什么?就是我们后面的精神。一旦中国人掌握这种精神,接力棒再传下去的话,那就不得了。

  钟仁:这些精神包括哪些?

  王绍璠:比如说传到日本的中国禅文化精神——武士道;日本武士道把我们忠孝仁爱礼义和平全部拿进去,变成日本大和魂。为什么日本人用中国的东西(精神)可以发达起来,而我们中国人却把这把刀子给丢了?“五四”以后我们就把这把刀子给丢了!就是因为我们的文化太丰富、太厚重了。一叶扁舟载不了许多愁。我们一旦被打败,我们受了一百年屈辱啊。于是我们就没有了自信,因为丢掉了关键的东西;然后我们就自卑了,觉得不如人家。其实不是我们不如人家,我们要反思一下为什么!清朝中叶之前,那时不得了啊,清朝中叶以后就是贪污腐败,就整个把人性败坏了,中国文化就缺失了,于是日本人起来了,日本人那时候就信奉勤俭勤恳。我们丢掉了这把刀子啊!没有中国共产党,就没有新中国。你们误解了文化大革命!毛老头他的文化大革命,老人家就是看到中国没有魂了,都是在那里贪污腐败。老人家在掉眼泪呀!怎么办呢?文化大革命,为什么叫文化?不叫政治?不叫经济?一般人都说他那是政治斗争,主席跟谁斗争?我们都误解了,他是看出了这个趋势。你要看中国历史,皇帝不好当,你不上早朝,太监跪在那里:“皇帝,上早朝了吧……”。“君非亡国之君,臣皆亡国之臣”的崇祯皇帝最后披头散发,“你宁可伤害我身体,也不要伤害我老百姓。”皇帝当然会犯错误,这样的皇帝你苛求什么?

  王绍璠:我们的友邦越南、韩国及东南亚,全部都认为我们的一千年历史很辉煌。日本人三千万学中国字哦,日本才有多少人口?日本武士道精神从中国学去了礼义仁,那种敬业,那种精神,我们自己丢了!!陈独秀是个人物,但是他说“把基督教做我们的国教”却是混账话!我们怪文革?文革时每个人都斗私批修,那时候你敢偷一个针?!激进是一回事,关键是人的思想、境界。你看红旗渠,当时是野蛮,但这也是中国民族文化的精神啊!!文革是一个悲剧,可是它那种精神,我们要体会。

  钟仁:江老师,您认为该项目的意义是什么?

  江英(军事科学院战略研究员):深造项目我觉得非常好。因为企业家,首先来讲,企业发展到现在,确实要有理论的提高,原来有一些人在实践中间也发展起来了。但是现在他们因为理论基础不够,很多人显得很茫然,还有比较大的盲点。再一个,就是有一段时间,提到学习外国一些管理方法和经营方法,这些也是需要的。但是有好多东西,到中国来讲不能完全生搬硬套。我听不少人讲,把那些方法搬过来实际不一定有效,并且产生负效应;也有一些企业家跟我讲,如果把那些东西生搬硬套过来,我们的企业早垮了!为什么会出现这种情况?原因是在寻找养料的时候,还是只把外国东西搬过来,没有考虑中国的土壤,中国的环境。现在“中国企业家深造项目”立足中国本土,针对企业家目前的需要,为企业家量身定做了一种中国的企业管理教材,形成了自己独特的培养体系。所以这个深造项目有两个含义,一个是学习的项目,一个是开拓的项目。学习就是继承以前优秀的东西,开拓就是理论和实际结合之上,向前发展。中国经济现在发展有内在活力,也有前景,把思想理论,和中国现在实际情况结合起来,一边是在学习,接受外面先进的理论,同时在理论探索。这种研究方法、这种教学方法能表现出比较强的内在生命力。该项目本身就是在不断探索,所以比较有生命力。现在很多培训课程硬搬过来的内容多,自主创新的内容少,缺少内功。一开始有很高的希望,过了几天觉得用不了,必须要在中国的基础之上。所以这个项目是学习型、研究型、也是探索型,是个很不错的项目。另外,搞这个项目,确定这些研究方向,清华大学是经过深思熟虑的。单从“毛泽东思想”这门课,我感觉对企业家就是一笔巨大的财富。

  毛泽东思想是以弱胜强为特点的思想,逐步发展才有了后来的影响,是从小到大,很有生命力的思想,有创造性、科学性,同时也立足于中国的时代背景。我们要是把毛泽东基本要素跟现在企业结合来看,最深层面还是属于思想道德层面。到具体层面来讲,比如有组织力。组织力实际是一定要通过思想把力量组织起来。任弼时就讲,毛泽东就能找到力量,而且把力量组织起来,中国力量不大容易组织,他能把力量组织起来,后来组织起来形成很统一的社会,为什么我们党现在有这么强的执行力?因为那时候已经形成了。再比如说经营的方法、战略、战术问题可以给企业很多思考。中国是既讲思想又讲谋略的地方。毛泽东思想具有以弱胜强的特征,如何运用毛泽东思想把弱势变成优势,把力量组织起来,把对方力量分散。毛泽东思想就是把中国文化空前的统一到大文化里面,一直到现在我们感觉这个文化巨大的影响,一个领导人过了这么多年,很多人还能感受他所创造的思想氛围,是很不容易的事情。现在很多人理念就受毛泽东思想的影响,一说哪一个腐败了,最普通老百姓都觉得不应该。如果没有毛泽东的启蒙教育,就不会抨击它。这个标准是当时形成的,它的影响是深远的。

  王绍璠:英国海关曾经讲过他们要用毛泽东思想解决腐败。

  江英:毛泽东思想对形成强大的文化氛围所起的作用是不可估量的。如果光是利益体系还是有限,但是要形成文化体系就不一样,文化体系能够引导利益体系。另外,毛泽东思想还有一个特点:比较懂得怎么样跟人沟通,能够赢得互信,做企业可以直接使用。我们现在到处讲营销,营销也要有方法,在毛泽东思想体系中也能找到办法。

  钟仁:毛泽东思想对领导者还有哪些指导意义?

  江英:现在经常讲领导力问题,如果掌握了毛泽东思想的精髓,就可以提升企业家的领导力。比如说我们现在使用思想,并不是拿理论体系套用,毛泽东思想要求的就是不同时期提出不同的要求,要向前发展。我们经常接触一些企业家,说我的企业人员素质太差,所以我搞不好。还有的说我的企业人员素质太强,所以我弄不起来。毛泽东组织的队伍中有好多农民,你说素质差不差?也有很多厉害的人物,哪一个是容易领导的?如果学习了毛泽东思想还没有成功,只能说你没有学好,不是毛泽东思想不好。我感觉“中国企业家深造项目”,无论对清华大学、对公司、还是对老师来说,都提供了一个很好的平台,这个平台是学习、探索、推进的一个平台。

  我相信这个项目是有远见的,而且以后一定能产生很大的影响力,这是立足中国去探索的一个培训项目,在这个企业家需要武器的时候创办这个项目是非常有意义的。同时我希望这个项目不要跟其他项目混同。有的人说毛泽东理论是庞大的,又是简单的。毛泽东政治就是打,军事就是“打得赢就打,打不赢就走”,各打各的就可以扬长避短,他打你,你就打他,就行了,这些都是智慧。所以毛泽东思想这个课程的设立,我认为是有发展前途的,我对此有充分的信心,把各种力量组织起来搞,这是我的看法。

  毛泽东有一个特点,他发动文化大革命的时候是73岁,一般73岁的人大都不愿意看书了,更不要说搞运动,毛主席有充分的理由什么都不管,一样可以颐养天年!但是他哪一天停止读书?哪一天停止积累?这种精神就反映中国的传统!

  王绍璠:对,这就是要随时归零,这就是禅。所以我说丢掉这把刀子中国就完了。所以我说毛主席是大禅师。毛主席是时时新日日新的,他随时向自己身上开刀。再说朱老总,他什么都有了,他是国民党大官,他为什么还是参加共产党?还参加长征?所以说,大学之道,在明明德,在亲民,在止于至善。止于至善是一种理想的目标,企业家深造项目必须有制高点。

  王健:通过这个项目,我们想达到很多目的也难。但是占领一片阵地,从我开始,从现在开始。“从我做起,从现在做起”,是清华人所义不容辞的责任。

  王绍璠:必须要千里之行始于足下,不是小鸟跳到枝头就够了(庄子逍遥游开头一段的典故),要一个脚印一个脚印走。

  钟仁:您心目中的企业家是什么样子的?

  王绍璠:企业家要有四个标准,第一,必须是一个思想家,一个哲学之王,像格林斯潘那样。我们深造项目要培养可以独立思考的思想家,他必须思考社会的意义、人生的意义,去提高他自己;第二,他必须回归社会,不仅有愿景、而且有行动。实践和理论要相结合。杰克·韦尔奇在他的自传里面说,他可以一年奉献两万小时的社会公益时间,他可以在巴塞罗那帮当地小学盖图书馆,他可以在新泽西帮当地的中学盖篮球场!GE参与社区服务,我们有吗?台湾十大“国小”的董事长都是很了不起的,他们有一个出版社,学生可以五折购买。我希望联想也搞一个。企业家必须回归社会,而且必须是正在进行式;第三,中西文明具足的MBA。西方有企业文化,东方有精神。我们培养的是东西方文明结合的企业家,这是我们项目最重要的特点。第四,59岁仍然坚持的社会良心、道德情操,和45岁仍然强壮的身体。我们有太极拳、我们有零项修炼,我们有中医的养神。现在企业家有的人到中年就去世了,我们要教会他们多快好省的吃喝玩乐,而不是不吃不喝不玩不乐!现在最糟糕的是59岁过了不关,不贪污犯法就不行了,既然59岁以前为民为国为党,以后也要为民为国为党。既不燃烧自己,又要照亮别人,这是该深造项目最大的亮点。我们打造是创业人才,不是打造项目经理,我们甚至要打造格林斯潘这样综合性人才,也就是中国的士大夫,以国家、民族、社会、个人、家庭为荣。

  更希望深造项目对国营老板有帮助,给他们内蕴。我们不能忽视国营,现在一谈到国营就是大锅饭,这是不对的。国营是非常重要的一块,这些老板不能作一任就走,要恢复真正党委组织,真正的共产党员的水平。他们如果有这种水平,那么国营一定看好。我们希望国营老总就是做到以前那样子,最后一个睡觉;大家吃饱饭以后,他才喝口凉水。我们需要这一种国营企业的领导。

  钟仁:读这个项目的费用是不是高啦?

  王绍璠:15万人民币并不贵。因为该培训项目取诸社会,用诸社会,教授都是一流的。美国的、台湾的、新加坡的、欧洲的明师都会请。整个课程设计还配有艺术,古典音乐,诗词歌赋,中国的、西方的等等,这些都是企业家应有的涵养,希望能对社会慢慢起到一点作用。(根据采访录音整理而成)

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